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Saved April 20, 2013
Evaluer logiciel de forum type phpbb (notes sur http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/EvaluerLogicielDeForum ) 
 
 
Manquent :
 
M0.  (Manque M0) : Quel but pour le forum ? 
comme tu l'as dit : "simplicité", "familiarité", "sobriété" car un forum est a priori plus facile d'acces qu'un elgg et aussi plus facile à gérer ...
(Remy ne peut pas tout faire tout seul sur le elgg ... on n'a pas d'équipe pour gérer Elgg ... phpbb a l'air plus facile à gérer) (d'autres développeurs arrivent au sein des GVs donc pas certaine que Rémy reste longtemps seul)
Effectivement, il y a quelques personnes qui s'intéressent à l'aspect développement mais sans garantie qu'on arrive à constituer une petite équipe. Un forum serait plus facile à maintenir car les modérateurs n'ont pas besoin de compétence en développement logiciel.
Sur ggouv, on serait 2 sûr avec moi et rémy. + d'autres intéressé : fxguillois, pit34, ianbogda, pimous...
M0a. Il faudrait reflechir à comment faire pour que le forum reste accessible, par exemple il faudrait qu'il soit un peu plus stable que elgg-gv où on ne se repere pas tjrs ds les groupes ... à mon avis cela va de pair avec la définition d'un "processus démocratique" ou on explique et discute avant d'appliquer un changement. Voir aussi le point M4 ci-dessous sur la charte.
 
 
 
M1. trouver personne compétente et de confiance pour l'installer
Pour les personnes compétentes, ça manque pas :-)
M1a Ca demande quoi comme compétences ? 
mais apres ce serait pas mal d'avoir qq'un qui sait installer des "mods", etc ...
Pour les modules, ça m'étonnerait que cela soit vraiment complexe, y'a pas de raison. On doit trouver très facilement de l'aide sur Internet en plus :-)
Juste comme ça, phpbb est la référence des forums, mais je vous conseille plutôt fluxbb...
 
M1b. trouver des personnes suivant régulièrement le forum (pour sa gestion quotidienne) => ça inclue quoi, la gestion quotidienne ? (validation des nouveaux comptes et quoi d'autre ?)
Ca inclut la modération du forum (suppression des messages qui ne respectent pas la charte du forum, déplacement des sujets qui ne sont pas à la bonne place, reformulation quand un titre n'est vraiment pas clair, aide à ceux qui ont des soucis d'utilisation, etc ...)
Pour la mise au propre, si nécessaire, j'accepte d'assumer :  + catherine 
 
M2. définir plan :
M2a. on teste et on vote pour adopter l'outil ? => ça me semble mieux. Le plus dur sera de faire que les quelques personnes déjà à fond sur FB acceptent de l'essayer.
M2b. on vote d'abord et on teste ensuite ? => cela éviterait de se lancer dans un travail pour rien si les GVs ne sont pas prêts à suivre.
De mémoire, je crois qu'on a jamais dépassé 10% de participation à un sondage, que ce soit sur facebook, elgg-gv, doodle, etc ... Donc à mon avis c'est mieux de le mettre en place, et de voir ce que ça donne. Et même si seulement 10% des GV l'utilisent, si ça fait avancer le collectif c'est très bien. On a pas besoin d'un coin bistro pour continuer à parler de tout et de rien comme sur facebook ;-)
Le vote à la majorité est à oublier sur le net ! D'où l'intérêt d'un outil comme le brainstorm de ggouv... et d'un outil de question/réponse à la stackoverflow.
@ManUtopiK : on pourrait utiliser le brainstorm pour écrire un réglement/une charte ?
 
M3. definir structure forum :
M3a. proposition Aude : un salon GV et un meta-salon pour définir comment on organise et gere le forum (structure, reglement, etc ...)
Pourquoi pas, mais avec une bonne équipe de modérateurs car au début, quand les catégories se mettront en place petit à petit, il y aura du boulot de déplacement des messages, etc ...
 
M4. definir reglement/charte (voici les roles qu'il faut assigner : http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/EvaluerLogicielDeForum#Les_Roles_sur_un_Forum_phpbb
M4a. proposition Fchapeau "le peuple décide - les admins/moderateurs appliquent"
=> voir comment on peut repondre à ce besoin ? :
M4a0. ça peut être une charte sur le modèle de l'organisation des salons : rien de défini au départ et on construit tout doucement au fur et à mesure quand on en ressent le besoin. Décider préalablement d'écrire une charte nous pousse à écrire/légiférer plus qu'on ne l'aurait fait spontanément. On pourrait considérer que pour ajouter un article à une charte, il faudrait des exemples concrets de pourquoi l'article est utile (ex Troll sophie). D'ailleurs, si on décide au cas par cas de l'ajout ou non d'un article, ça se fera naturellement dans la contradiction.
M4a0a. Tu as raison, il ne faut pas aller trop vite quand on modifie la structure du bin's, histoire d'etre sur qu'on ne fait pas de doublon et que le plus de gens possible soit au courant (et aussi documenter ce qu'on fait)
M4a1. des votes sur les décisions ? 
M4a2. tirage  au sort des admins/moderateurs ? Sur FB, le tirage au sort n'a rien donné donc ... (ce n'est pas pour contrer c'est juste le résultat d'une expérience vécue)
M4a2a. (Eliosys)Comme on sera peu nombreux au début, on peut commencer sans se compliquer la vie, sans s'imposer le tirage au sort.
M4a3.  (Ostensible_Ment) Je préconise un modo choisi (ou élu) parmi les membres actifs des  différents forums, ne serait-ce que pour reprendre des erreurs de mise  en page (BBCodes) ou éditer des titres de discussions pas suffisamment  explicites, pour en faciliter la navigation
Il me semble que la modération devrait être basée sur le volontariat avant tout. C'est un rôle qui nécessite beaucoup d'investissement personnel, notamment en temps, donc pas forcément à la portée de tous.
M4a3a. Les mandats des modos ne devraient pas etre "éternels" mais donnés pour une certaine durée (à définir dans la charte/reglement)
M4b. proposition Da Mitch : les membres votent pour décider qui modérer, selon le système "viedemerde" (désolée pour mes références pourries :-)
M4b1. je (aude) suis contre. Ca rappelle la "vindicte populaire". Ca marche sous le règne de l'impulsion et non pas de la réflexion tranquille.
M4c. Le reglement/charte doit pouvoir etre revisable facilement par le "peuple" (par exemple tous les 1 ou 2 mois), surtout au début
M4d. Il faut disposer d'un forum de test/formation pour aider les modos et administrateurs qui voudraient tester qq chose avant de l'appliquer sur le "vrai forum de production"
 
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Questions
 
Q1 Question Q1 : A qui donner acces au forum ?
Q1a.   proposition Aude : tout le monde peut s'inscrire et discuter, y compris les non-virus, les pas-encore-virus et les contre-virus. => forum public, lien présent sur le-message.org // + des salons "privés" réservés aux seuls "gentils virus".
Q1b. proposition ? : Discuter uniquement "entre nous" => compte commun wiki/forum, forum "caché" (non-visible par tous).
Q1c. en fait sur un forum type phbb tu peux faire des "salons"  publics ou privés (par groupes de membres) désolée, j'avais supprimé la proposition parce que je l'avais intégrée à la mienne :-) (OK j'avais pas vu ;o)) Ça serait bien d'éviter les multiples inscriptions. Je suis d'avis de donner l'accès à tout le monde au début, et de le restreindre si il y a des abus.
Les modérateurs ont des accès avec plus de privilèges que les utilisateurs normaux (suppression de messages, déplacement, etc ...). Il y a aussi ceux qui installent le forum et qui le font évoluer au niveau des fonctionnalités (ajout de modules). Ceux là ont des accès encore plus privilégiés que les modérateurs. Le plus important, c'est de prévoir un bon système de sauvegarde qui permet de remettre tout d'équerre si un problème survient, qu'il soit intentionnel ou pas.
 
Q2 peut-on créer un forum hébergé sur le site du wiki mais distinct formellement de celui-ci ? On pourrait notamment y accéder par une adresse "directe" ? (tu auras compris que mon souci est qu'il soit facilement accessible par tout un chacun :-) )
Q2a : oui ! le forum pourrait avoir une adresse du type projetgentilsvirus.ouvaton.org/forum  ok pourquoi pas, mais est-ce qu'on pourrait y accéder facilement via google par exemple ? si quelqu'un tape "tirage au sort forum" ou "démocratie forum" il pourrait tomber directement dessus sans avoir à passer par le wiki ?
oui bien sur !
On peut réserver un nom de domaine (par exemple, forum.gv.org) et le faire pointer sur projetgentilsvirus.ouvaton.org/forum. C'est ce qui était prévu pour elgg-gv mais je ne m'en suis finalement pas occupé.
En revanche, je crois qu'il faudrait prendre un nouvel hébergeur, car Pierre voulait clotûrer son abonnement à son serveur. Pierre, as-tu changé d'avis ou est-ce toujours d'actualité ? :-)
Non je disais juste que si jamais qq'un trouvait un autre hebergeur alors je preferais que le wiki soit déplacé sur le nouvel hebergeur ...
 
Clarté
 
Aujourd'hui les GV peuvent discuter d'un sujet sur Facebook, le Réseau, le Wiki, le Sync, Elgg. Parfois les infos sont éparpillées, le forum pourrait-il permettre d'éviter cela ?
Si on veut participer à une discussion sur un sujet précis, ça serait bien qu'il n'y ait qu'un lieu. Par exemple, pour les articles du Wiki, la communication se ferait uniquement sur le Wiki. Ou alors uniquement sur le forum, et seul le résultat final serait publié sur le Wiki. Il faut à tout prix éviter de s'éparpiller.
 
Q3. Est-ce qu'on redéfini les objectifs avant de créer le forum ? Cela permettrait de construire une base claire.
Pourquoi pas. Il faudrait pas que le forum bouge trop vite et il faudrait un peu documenter les changements (processus démocratique) => voir M0 ci-dessus :)
 
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Propositions
 
P1. Structure du Forum
 
P1a. Proposition P1a
 
-- Forum GV (les actions et affaires "directes" des GVs)
|   |- Forums Locaux
|   |  |- ici on peut mettre des forums locaux par pays/région/villes/etc ??
|   |- Forum "Communication externe" : vers le gd public, les journalistes ... évenèments, actions de communication, etc ...
|   |  |- Sous-Forum "Création"
|   |     |- Sous forum : Atelier vidéos
|   |     |- Sous forum : Atelier images
|   |- Forum "Activités de la communauté" : évènements intéressants où se retrouver, etc ...
|   |- Forum "Politique" 
|      |- actualités
|      |- éducation à la politique
|
|- Forum "Meta" (organisation des GVs, outils, règlement, charte, etc ...)
|  |- outil "forum" des GVs
|  |  |- Aide
|  |  |- Moderation du forum : discussion pour les modérateurs
|  |  |- Réglement du forum : mise au point du règlement
|  |  |- Administration du forum : installer des mods, etc ? peut également servir pour la traçabilité (reporting des modifs)
|  |  |- Test : pour tester le forum
|  |     |- test style 1 : pour tester le "style 1"
|  |     |- test style xxx ...
|  |
|  | - outil "chat" des GVs
|  |- Charte     
|  |- etc ...
|
|- zone "blabla" (hors sujet toléré)        
        
P1b. Proposition P1b (Ostensible_ment)
 
 
P1c : Pour les P1x, il me semble qu'il manque certaines choses : un/des forums sur les outils de communication (mailing, tracts, ...) et les moyens de les mettre en oeuvre, sur les GV dans les régions / départements / villes
=>  réponse : il me semble qu'en p1a le forum "communication gd public" (avec ses sous-forums "création") répond à cette problématique, non ? Maybe. Il faudrait peut-être le renommer simplement en "Communication externe", alors ? Grand public, ça fait un peu commercial. ^^
=> bonne idée , j'ai (pierro78) modifié ! :)